- Виктор Иванович, у всех на слуху, с Вашей же подачи, благодаря Вашей активности в Твиттере и Фэйсбуке, история о том, что Вы пишете очень серьезную книгу о предреволюционных годах Российской империи. Есть ощущение, что можно провести исторические параллели с нашим временем, с формированием общественных настроений: как это было 100 лет назад, и как сейчас. Для начала вопрос: почему все-таки занялись этой книгой?
- Я по образованию историк, доктор наук. И наконец, у меня появилась возможность заниматься своим любимым делом. На самом деле эту книгу я начинал готовить давно. Просто был перерыв, когда был на госслужбе и времени на книгу не хватало. Но накопил очень много материалов. Меня всегда интересовали вопросы переломного момента, революционной ситуации. Именно в научном плане.
Как вообще такое могло произойти (это про Февральскую революцию)? И в ходе изучения я вышел на такую интересную фигуру, как Александр Иванович Гучков. Книга условно будет называться "Александр Иванович Гучков и великая русская революция", т. е. его роль, какое оказал влияние, что это вообще за персона.
Я проработал очень много материалов, побывал во многих архивах и библиотеках Москвы, Санкт-Петербурга, Томска. Вырисовывается определенная картина и по образу этого человека и главное - по Февральской революции. Как выясняется, вопреки всему, чему нас учили, что никакой стихии не было, это была хорошая организация, хорошая подготовка.
- Вы ведь кроме науки долго и профессионально занимались политикой. Сами избирались, руководили избирательными кампаниями, работали вице-губернатором. Логичный вопрос: прослеживаются ли какие-то параллели между той эпохой, которую Вы изучаете, и нашей эпохой с точки зрения общественно-политической?
- Наверное, в любой эпохе всегда есть какие-то параллели. Хотя, с другой стороны, конечно, прямых параллелей никогда проводить нельзя. Знаете, самое главное что поменялось – поменялась технология. Появились машины, сотовая связь и т.д. А отношения между людьми – вот самый главный вопрос, который я исследую, - это отношения между государством и обществом, отношения внутри властной верхушки, отношения между партиями, общественными организациями, какую они роль могут оказывать. Это во многом осталось очень близким и похожим. И это необходимо знать и изучать, чтобы не повторять ошибок в будущем. В этом смысле, конечно, да, какие-то параллели можно отыскать. Хотя я не ставлю себе такую задачу: указывать на параллели. Для меня это важно в первую очередь как исторический труд. По крайней мере, разобраться в первую очередь для самого себя, и поделиться своими мыслями: что все-таки происходило и как это могло произойти. Бытует такая версия, что все было хорошо и прекрасно, но тут пришли большевики во главе с рабочими, штурмовали Зимний дворец, свергли царя и тут же его и расстреляли. И это говорят взрослые люди! Все это, конечно, было далеко не так. Были глубинные противоречия, которые копились десятилетиями.
Почему я занялся этой темой. Моя докторская диссертация связана с революционными процессами в России 85-й – 96-го годов, период перестройки. Потом долгое время я изучал цветные революции. Логично, что у меня возникла идея попытаться применить эту методологию в исторической ретроспективе. И могу сказать, что в этом смысле параллелей очень много. И разговоры о том, что американцы чего-то придумали в технологии «цветных революций» несостоятельны. Могу сказать, что в России в 17-м году очень много из этих методов было применено. И кто у кого списывал, еще надо хорошенько разобраться. Русские либералы, буржуазия, не такие глупые были люди, они знали, как расшатывать, как внедрять, как работать с общественным мнением в области информационного пространства, они очень активно это делали и добились своих результатов.
- Вот уже полгода Вы занимаетесь этим историческим исследованием, по сути это научно-публицистический труд. А возвращение в политику для себя не рассматривали? Дело в том, что все знают, кто такой Виктор Козодой, и трудно допустить мысль, что он не вынашивает планов вернуться в Горсовет, в Заксобрание или на госслужбу. Есть какие-то планы?
- Могу сказать, что приход на государственную службу для меня в большей степени как раз был случайным, так звезды сложились. Были востребованы многие люди, и я в том числе. Весной этого года этот проект был закончен. Я никогда не был потомственным чиновником, чтобы всю жизнь только биться и расти с рядовых до генерала. Есть такое выражение в научном мире, у философов: человек одномерный-не одномерный. Мне кажется, что я все-таки человек не совсем одномерный, и даже более того – не одномерный. И раньше у меня случалась возможность заниматься наукой, мы (в Академии массовых коммуникаций – прим. редакции) всегда этим занимались, неспроста у нас вышло семь книг, монографий. Занимались довольно серьезным исследованием в области истории Сибири. С книгой вышло долго, но, с другой стороны, когда начинаешь изучать и погружаться в эту атмосферу, это очень затягивает появляется охотничий азарт. Когда находишь материалы, которые до тебя никто никогда не использовал. Когда открываешь совершенно новую линию и в судьбе человека, исторического деятеля, которого до тебя еще никто не описывал. Этот действительно очень интересно.
Как оно бывает у провинциальных историков? Берешь какую-то тему, например, "Развитие сельского хозяйства в какой-нибудь, там, деревне 32-й – 34-й год". Этим никто никогда не занимался и не будет - пиши, что хочешь. Совершенно другое дело – заниматься темой, о которой уже десятки тысяч работ написаны: революция 17-го года. И во всем этом объеме найти что-то новое, свое – это совершенно другого уровня работа. Например, работая в архивах, нашел такие документы, к которым до меня вообще никто не прикасался. И даже дела того же самого Александра Ивановича Гучкова. Когда мне принесли эти документы и лист ознакомления – он был пустым. Я первый ввожу эти документы в научный оборот. Это действительно увлекательно.
- Вы так красиво ушли от вопроса о своем политическом будущем.
- Я могу честно сказать, что уже полгода как я практически ушел из политического пространства. Честно говоря, устал. Нужно выдохнуть, поменять сферу деятельности. Я за эти полгода практически ни с кем из прежних коллег не встречался и не общался, и не звонил никому. Главным образом для того, чтобы не подставлять бывших коллег.
- Чтобы им не сказали: «не с тем дружишь»?
- Да, не с тем дружишь. И вопросы: «зачем звонит, что выясняет, наводит мосты?». Поэтому, зная эти не очень хорошие порядки, я стараюсь людей не подставлять. Что касается СМИ, у Вас, наверное, это первое интервью. Несколько человек мне звонили, там, по каким-то историческим вопросам говорили, обсуждали.
- С Василием Юрченко общаетесь?
- За это время мы с ним общались по телефону раза два. Общие темы обсуждали, и один раз у нас была личная встреча, чай попили в течение минут тридцати-сорока.
- А давно?
- Это было в начале сентября. И я считаю это вполне нормально. Было и остается к нему очень хорошее отношение. Я ему благодарен за то, что он мне предоставил возможность себя реализовывать. Более того, у меня никогда не было в правилах бросать камень в спину уходящему, поливать своих предшественников или злорадствовать по поводу неудачи тех, кто пришел на мое место.
Госслужба подарила мне возможность расширить круг общения. Хотя прилипалы, которые там были, естественно, отлетели, это обычное дело, со всеми так бывает: «любовь на срок исполнения полномочий». Полномочия закончились, поэтому любовь с этой стороны прошла. Ничего в этом страшного нет. Всегда так было, наверное, так и будет.
Что будет дальше - время покажет. Чтобы заниматься политической деятельностью, во-первых, нужен мотив, нужна команда. Просто избраться и сидеть на комиссиях и умничать по поводу и без повода – честно говоря, мне это не интересно. Мне гораздо интереснее, например, заниматься той же самой историей или образованием, работать со студентами.
Каких-то других целей я себе никогда не ставил. Бизнеса, который можно лоббировать, у меня никогда не было и нет. И заводить его я уже просто-напросто не в состоянии. А что дальше будет – это все зависит от того, какая ситуация будет и в стране в целом, и в области.
- После прошедших выборов губернатора сложилась интересная ситуация. У всех на слуху история с тремя с половиной миллиардами рублей, которые перераспределили в пользу областного бюджета. И некоторые политики и политологи оценивают это однозначно как проигрыш команды Локтя, если как таковая команда там есть. Второе, Дмитрий Асанцев, выдвиженец Единой России становится спикером Горсовета, то есть это точно не человек Локтя. Ну и еще несколько небольших позиций, по которым можно сказать, что команда Локтя проигрывает. Ваша личная оценка этой ситуации: это системный проигрыш или это отдельные мелкие позиционные бои, которым не стоит придавать значение?
- Я бы вообще не стал бы говорить о каком-то системном или не системном проигрыше команды Анатолия Евгеньевича. О том, что Дмитрий Владимирович Асанцев станет председателем Горсовета, это было предопределено давно. И никакой тут ни тайны, ни секрета, ни какой-то борьбы существенной не было в силу того, что Единая Россия имеет контрольный пакет, и каких-то проблем там нет. И даже не с точки зрения партийной, (там совершенно другие взаимоотношения), абсолютно было понятно, кто кандидатура «проходная». По поводу "конфликта" или противоречия, я тоже не стал бы преувеличивать. Это абсолютно верхушечные разборки. Если смотреть с точки зрения рядового обывателя, основная масса людей не только не понимают, но, не побоюсь этого слова, и понимать-то особо не хотят, в чем суть этого противоречия. Потому что с точки зрения нормального человека, рядового гражданина, абсолютно не важно, откуда будут идти деньги: с городского бюджета, с областного, с федерального. Да и вообще, что есть эти все бюджеты такие. Вот есть власть, некая власть. А что там есть разные ветви, это настолько все далекое. Нужна мне лавочка возле подъезда – она должна быть. Куда надо написать? Президенту по электронной почте. Придет ответ губернатору. Губернатор пишет мэру, мэр – главе района и так далее… Как только открыли электронные приемные, столько там писем стало приходить. Я по себе даже знаю, мне каждый день пачка приходила: по поводу помоек, по поводу лампочек, по поводу еще чего-то. История с бюджетными отношениями интересует довольно узкий круг. Это депутаты, администрации, потому что главный вопрос – это, конечно, кто будет распоряжаться живыми деньгами.
Подозревать, что Владимир Филиппович Городецкий не понимает и не знает нужд города, по крайней мере было бы смешно и несерьезно. Есть определенная экономическая ситуация: в стране и в области. Говорить о параметрах бюджета 15-го года пока очень сложно. Я так представляю, что даже там, в правительстве сейчас могут только общие параметры назвать. Естественно губернатору, как лицу, которое отвечает за ситуацию в области в целом, очень важно сконцентрировать ресурсы в одних руках. Это один момент.
С другой стороны, на мой взгляд, абсолютно неправильно, когда выхватывают какую-то одну часть, например историю с тремя с половиной миллиардов. Ну, давайте посмотрим, за счет чего формируется городской бюджет в целом. Почему критики не вспоминают субвенции, субсидии и дотации? Это ведь тоже идет из областного бюджета. В прошлый год Новосибирск получил порядка девяти миллиардов за счет областного бюджета. В интернете читаю: НДФЛ надо делить пополам. Ну, это ведь тоже неверный подход. Почему? Потому что на территории города работают люди, получающие зарплату из разных бюджетов: городского, областного, федерального. Например, учителя и врачи получают зарплату из областного бюджета. Что это за дележка такая? Но другой стороны, депутатов и городскую администрацию понять можно. Сам был депутатом городского Совета. И если бы им был сейчас, я бы, наверное, тоже одним из первых возмущался. Есть хорошая русская поговорка: всякая собака лает у того забора, к которому привязана. В этом нет ничего оскорбительного, это просто определение позиции – все должны защищать свои интересы, что они и делают. Думаю, что с точки зрения экономики ничего страшного нет. С точки зрения, так скажем, обертки - политики здесь вопросы конечно есть. Но это вопросы коммуникации, взаимоотношений. И, наверное, областным властям надо было более деликатно это все делать. Провести консультации. Но говорить о каком-то конфликте не стоит. На мой взгляд, это вопрос сугубо экономический, хозяйственный. Я бы не искал там политику. Трудно себе представить, что Городецкий специально хочет навредить Локтю или наоборот.
- Логичный вопрос о предстоящих выборах. Вообще Вы их ожидаете: шумными, скандальными, грязными, напряженными, с настоящим противостоянием? Какими Вы ждете выборы?
- Будет очень многое зависеть от того, что будет после Нового года в стране в целом. Даже эти противоречия: область – город, они во многом идут от общей ситуации. Не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. Ну, кому не хочется, чтобы в городе и области было хорошо? Мэру не хочется? – Конечно, хочется. Депутатам всем хочется. Другое дело, что бюджет порой напоминает тришкин кафтан: доходов мало, а расходов много. Мы ведь привыкли, что у нас бюджеты довольно-таки хорошие. И мы могли тратить эти деньги и туда и сюда, а вдруг начинается ухудшение. Известный афоризм: 2015 год будет тяжелый, но зато гораздо лучше, чем 2016. Поэтому перспектива светит не ахти. И это всегда повышает некую тревогу. Самая тяжелая ситуация – это когда наши реалии не догоняют наши мечты.
А это самое тяжелое. Революцию делают не те, кто голодные или те, кто бедно живет, а те, кто несколько дней не поел, и видит перспективу ухудшения своего положения.
Сейчас конечно, со стороны можно позлорадствовать. Но как человек, который довольно долго проработал в органах власти, скажу, сейчас не позавидуешь ни Владимиру Филипповичу, и ни Анатолию Евгеньевичу. Искать выходы, чтобы они были более или менее приемлемыми, и сохранить стабильность и в городе, и области, - это, конечно же, очень большая задача. Не хочу пафосно говорить, но долг всех нормальных людей способствовать этому. Потому что стабильность – это самое главное. Если выпустить джина из бутылки - это страшное дело. Я себе эту позицию определяю, в силу того, что я всегда был и остаюсь государственником.
- Будем надеяться, что избирательная кампания пройдет гладко и спокойно?
- Она не будет ни гладкой, ни спокойной, потому что в области идет переформатирование различных групп влияния. Старые уходят или ушли, а новые находятся в стадии формирования. Начинается выявление интересов и их согласование. Раз это некая новизна, всегда есть противоречия, всегда будет борьба. Борьба и открытая, и латентная, и скрытая. Для журналистов это, наверное, будет интересно, конечно, но насколько это будет отражать интересы общества - это вопрос.
Сейчас как раз такое время, когда могут на горизонте появиться совершенно новые молодые люди, которые до этого не были задействованы в политике. Это объективный процесс. Причем формирование этой конкуренции будет идти не столько по линии партийной, это вообще внешняя оболочка, которая к реалиям может не иметь никакого отношения, сколько по различным группам влияния, неформальным объединениям или наоборот формальным. Какая-то группа может расставлять своих людей в различные партии, это вполне, реальная ситуация. Причем, не важно, какая: и в КПРФ, и в Единой России, и в Справедливой России, и в ЛДПР. Думаю, что мы вот как раз на этой стадии находимся.
Андрей Красиков